前編はコチラ。
人との愛が、場への愛着になっていく。
森 | ゆるい移住メンバー、10月のはじめと比べて、ずいぶん鯖江に対する愛が深まっているような気がしてます。 その視点から、「場に愛着をもつ」ということについて少し考えてみたい。 天谷さんは「これで鯖江を好きになった!」っていうきっかけは何かありましたか? |
天谷 | イベントの存在が大きいかな。毎週なにかしらのイベントに参加しては、楽しいって言ってる。 |
森 | 間違いないですね。でも、札幌だろうと、山形だろうと、素敵なイベントってたぶん、たくさん開かれてるハズ。 それを市民が知らないのが問題なのかな? つまり、イベントの存在を広く知らせれば、みんなイベントに行って、その結果、場への愛着が深まる? |
天谷 | それは違うんじゃないかな。 イベントを知ったとしても、イベントに行く前提として愛が必要な気がする。 例えば、こないだ西山公園でレッサーパンダの赤ちゃんの命名式があったよね。 |
森 | なるほど、それはそうだけど…それって難しい。 イベントに行けば場への愛着が深まる。 でも、イベントに行く前提として愛着が必要ってことだよね。 どうしたらいいんだろう? |
天谷 | なんだろう。移住メンバーが連れ出してくれるってところかな。 俺は基本的に受け身だから、自分一人だったらこんなにイベントに顔を出してないハズ。 考えてみると、鯖江への愛の前に、「ゆるい移住メンバー自体」に対してまず愛があるのかもしれない。 |
森 | なるほど。まず人との愛があって、それが場への愛着になっていく、ってことですね。 ゆるい移住が成功する上で、シェアハウスっていうのは重要なファクターだったのかもしれないですね。 「一緒にいける人がいる」という状況がすごい重要なのかも。 |
天谷 | メンバーは三者三様の興味があって、それぞれが自由に行動しあうことで、どんどん枠が広がっていく、どんどん愛が広がっている。すごくいい状況だと思う。 |
森 | そういう意味では、連れて行ってくれる人も大事だけど、そのイベントに行けばきっと「知っている誰か」がいる、その「わかんないけど誰か」に対する愛というのも大事なのかも。
この人と会う!とは決まっていなくても、そのイベントに知り合いがきっといるだろう、と思ったら、場そのものに対して「非匿名性」の感覚が生じる。 |
天谷 | 森さんは「場に愛着を持つ」っていう表現を使うね。 愛と愛着では、少し感覚が違う。俺はむしろ「場に愛を持つ」の方がしっくりくるな。 愛は全体的だけど、愛着は嗜好性があるというか。 |
森 | 俺が愛着って言葉を使うのは、愛着は、徐々に積み重ねっていくというか、少しずつ自分の中に根を下ろしてくるようなイメージがあって。 愛はどちらかというと、存在に対する感謝や承認ってイメージ。 それで、今回の文脈では、場への愛着の方がしっくりくるかなって気がする。 俺が鯖江に持っている感情は、愛着というよりは、もう愛になってるけど。鯖江オールオッケー!!的な。笑 うーん、最近は、愛や愛着の他に、鞍田崇さんが使っていた「インティマシー」って言葉がかなりしっくりきてる。 |
天谷 | 笑。森さんは、場への愛着はどんな風に生まれると思うの? |
森 | 考え方は天谷さんと同じだと思ってる。人との愛が、徐々に場への愛着に変わっていく。 こないだ、俺もお手伝いさせてもらったRENEWというイベントがあったんだけど、RENEWって、正に場に愛着が生まれるプロセスだったなあ、と感じてます。 つまり、河和田(鯖江市の町名)の内側の人が外側の人を誘う、外側の人たちは「その人」たちに会いにくる、そしてそのイベントを通じて、結果として「河和田めっちゃいいじゃん」っていう感想を持つ。 |
天谷 | なるほど。それってでも、逆に考えれば人が繋がっていないと届かないってことだよね。 河和田の近くの人でさえ、河和田に知り合いがいなければ、きっかけがなければ、河和田への愛着は芽生えない。 |
森 | それは本当にそうだと思っていて。 こないだ、鯖江のまちなかにある、割とイケてる美容室に髪を切りに行ったんですよ。そこで、衝撃だったことがあって。 |
天谷 | なになに。 |
森 | 若いイケメンがカットを担当してくれたんですけど、「河和田でバイトしてる」って言ったら「え!あんなとこにバイトするところあるんすか!ちょー田舎じゃないっすか」みたいな。 「そーいや最近移住多いらしっすね。なんでなんっすかね?わかんないっす。」って。笑 あーまじか、そういう感じなんだ、って思ったんだよね。俺にとっては、河和田って、素敵で、おもしろくて、愛すべき場所っていう認識だったから、このズレはなんだ?と。 でも、それって当たり前なんだよね。 |
天谷 | 内側にいると、愛に溢れているような気になっちゃうよね。 やっぱり外側から見て、客観的にはそう見えてる、ってことなんだろうね。 そのとき、髪を切ってくれた人に河和田の宣伝はしたの?素敵な場所なんだよ、って。 |
森 | いや、しなかった。 |
天谷 | そうなのか。でも、その人が嫌いだったわけじゃないんでしょう? まちづくりっていう視点でいえば、そのイケメンと、森さんの間に愛着が湧けば、そこから場への、今回は河和田への愛着が生まれたかもしれない。 そこをどうするか、っていうところが重要な気がするんだけど。 |
森 | うーん、確かに。 それで思い出したんだけど、東京に帰ったとき、友だちにたくさん会ってきた。 そのとき、もう思わず、河和田ってめちゃめちゃ素敵があって、RENEWっていうこんな素敵なイベントがあって、って、気づいたら宣伝しちゃってて。もう、言いたくってしょうがなかったんだよね。 それって、東京だからとか、鯖江だからっていうのは関係なくって。 |
なんというか、結局、愛なんだろうな。
天谷 | これまでの話とつながるんだけど、法水さん(ゆるい移住を担当してくださっている市職員の方!)からの愛って、ゆるい移住にとって、めちゃめちゃ重要だって気がする。 初日に家具の搬入を全力で手伝ってくれたのを皮切りに、ことあるごとにゆるい移住の部屋に来ては、「なにか困ってないですか?」「これいりませんか?」って、移住メンバーにホントに親身にしてくれている。 ゆるい移住がいま、こうして滞りなく過ごせているのも、市の職員の方々がカタい部分を担ってくれているから。 |
森 | わかる。鯖江の人々に関わるハブが法水さんっていうのはズルい! 法水さんのせいで、「鯖江って、こんなに優しくて素敵な人がいるところなんだ!」みたいな。笑 |
天谷 | そうそう。それって…あ、悔しいなあ! |
森 | 悔しいって? |
天谷 | いや、移住メンバーが鯖江への愛を深めていったキーって、法水さんからの「愛」なんだろうなって思ってるんだよ。 でも、本当にそうなら、それってマニュアル化できない。 市長は、鯖江市から、地方活性化のモデルを生み出したいって言っていたじゃない。鯖江が成功するだけじゃなくて、それを横展開していきたいって。 |
森 | なるほど、それは確かにそうですね。 |
天谷 | 法水さんの愛って無償の愛なんだよね。 ゆるい移住メンバーに優しくしたり、野菜を持ってきたりしても、給料があがるわけじゃない、打算的じゃない。 正直言って、俺みたいな人間からすれば、打算的であった方がある意味では楽なんだよね。こういう論理があるからこうしてくれてるんだなって。 でも、そうじゃない無償の愛だからこそ、俺たちはそれを受け取って、鯖江のことを好きになっていったんだろうと思う。 |
森 | ほんとだね。ゆるい移住メンバーは、法水さんと同時に、牧野市長の鯖江への愛、っていうのをすごく感じてるよね。 |
天谷 | うんうん。市長の愛はすごく伝わってくるし、その愛を俺たちは信頼している気がする。 |
森 | ゆるい移住の事前合宿で、牧野さんの話を聞いて「あ、こういう風に鯖江を愛している人がトップにいるんだ。それって素敵だな」って純粋に思った。 |
天谷 | そうだね。市長は、大切なことを伝える、っていうことを真摯にやってる。 鯖江の人はよそ者に優しいんです、なぜなら、仏教があるからです、と。 市長の愛は、モデル化されてもいいくらいだと思う。 |
森 | わかる!他の市町村では、なかなか長の言葉って、聞こえる機会って多くないような気がする。でも、牧野さんの言葉は本当によく聞こえてくる。 何かイベントがあれば、必ず市長がいる。何か前に立って話す機会があれば「本当に鯖江は素敵なところで…」って話を、心からしてくれる。 牧野さんは、鯖江のことが本当に好きなんだなって思う。 |
天谷 | そうだね。市長は、本当に愛を尽くしていると思う。 愛を尽くす。 それが、確かに人に響くんだよね。 思ったけど、ゆるい移住を始めてから、いろんな人から愛を受け取っている気がするな。 |
森 | うん。そして今のゆるい移住って、その愛がめぐりめぐっている気がするなあ。 経済的なパートナーでもないし、依存しあう関係ってわけでもない。 単純に、いてくれて嬉しい、その人に喜んでほしい、そういう愛を与え合う関係みたいな。 |
天谷 | そうだね。 なんというか、結局、愛なんだろうな。 |
森 | 想像以上に愛についての話になったね。笑 不思議。二ヶ月前にはこんな話してるなんて、思ってもみなかった。 今日はありがとうございました。 |
天谷 | うん。結構楽しかった。 ありがとうございました。 |
天谷晴樹のブログはこちら 「F県S市のゆるいアレ。」